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	<title>《我的自由主义历史观》的评论</title>
	<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/</link>
	<description>疯言疯语疯花血月</description>
	<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 02:02:49 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: 疯和尚</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13884</link>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 00:27:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13884</guid>
					<description>merlin：
从前的我，何尝没有在“现实”的圈子里打转，甚至对那些发出“汽车喇叭的噪音”的人大反特反，大骂特骂？？然而即便是“噪音”，听进了耳朵，哪怕是为了反驳对方，也不得不去梳理对方的思维脉络，再和自己的思想进行对照，但不管是如何强调“现实”，或是主张理想化的人权和自由，最终的目的也无非是想国强民富，从这个角度出发，慢慢地我才认识（或者是自以为认识到）到什么是根本，什么是枝节，所以我也站到我从前反对过的那些人群里去，发出些“噪音”来。
相对于“现实”显得有点过激的“理想”，其中多多少少会有被人接受的部分，会留下一些种子；而迎合了人们接受程度的，“现实的”思想，则不过会让人们为维护自己已有的观念和思维找到更多的心理安慰而已。“法乎其上，得乎其中”，进步来自于对理想的追求，而不是对现实的屈就。

“僧是愚氓犹可训”，我想我们也没有必要以为中国的民智真的不开化到哪里去。并且个人的自由和权利应该是人人都能听得懂的-------中国人的集体主义恐怕还不象二战时的德国人那么实在，家国之念更多的是政党们洗脑后的幻象，而不象现代化社会中，国家是每个国民的利益集合那么实在。

我知道你在反对什么，你以为我的人权自由说会推导出无国无家来；不，我只是想告诉人们，警惕那些可能会让你投票选出希特勒的思想根源。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>merlin：<br />
从前的我，何尝没有在“现实”的圈子里打转，甚至对那些发出“汽车喇叭的噪音”的人大反特反，大骂特骂？？然而即便是“噪音”，听进了耳朵，哪怕是为了反驳对方，也不得不去梳理对方的思维脉络，再和自己的思想进行对照，但不管是如何强调“现实”，或是主张理想化的人权和自由，最终的目的也无非是想国强民富，从这个角度出发，慢慢地我才认识（或者是自以为认识到）到什么是根本，什么是枝节，所以我也站到我从前反对过的那些人群里去，发出些“噪音”来。<br />
相对于“现实”显得有点过激的“理想”，其中多多少少会有被人接受的部分，会留下一些种子；而迎合了人们接受程度的，“现实的”思想，则不过会让人们为维护自己已有的观念和思维找到更多的心理安慰而已。“法乎其上，得乎其中”，进步来自于对理想的追求，而不是对现实的屈就。</p>
<p>“僧是愚氓犹可训”，我想我们也没有必要以为中国的民智真的不开化到哪里去。并且个人的自由和权利应该是人人都能听得懂的&#8212;&#8212;-中国人的集体主义恐怕还不象二战时的德国人那么实在，家国之念更多的是政党们洗脑后的幻象，而不象现代化社会中，国家是每个国民的利益集合那么实在。</p>
<p>我知道你在反对什么，你以为我的人权自由说会推导出无国无家来；不，我只是想告诉人们，警惕那些可能会让你投票选出希特勒的思想根源。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Merlin</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13843</link>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 07:08:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13843</guid>
					<description>
补充一下，和尚，你没有回复我关心的一个问题:

——自由主义有一个根本的缺陷，其实也是所有自由主义者或多或少存在的缺陷：没有足够的实力去压制人类的贪婪和欲望，无法抵抗既得利益者的反扑。根据普世价值，我相信你肯牺牲自己，但你是否愿意用百万人的鲜血去实现你的理想？

作为一个理呆，我非常在乎方法论。比如我就认为老斯的最佳选择不是辞去奥运的职务，而是应该欣然接受并利用这个身份表达自己的看法，不但同样可以激起中国人民的关注，而且是否“开除”这个“胡说八道”的家伙，必然是ZF的两难抉择。现在的做法貌似清白，可不但激起了很多中国人的反弹，而且不少支持者也在这种反弹下改变了态度，或者同样成为反弹者的攻击目标。

做法不对，结果必然不对。好心办坏事——这是古话，属于传统文化应该保留的部分。
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>补充一下，和尚，你没有回复我关心的一个问题:</p>
<p>——自由主义有一个根本的缺陷，其实也是所有自由主义者或多或少存在的缺陷：没有足够的实力去压制人类的贪婪和欲望，无法抵抗既得利益者的反扑。根据普世价值，我相信你肯牺牲自己，但你是否愿意用百万人的鲜血去实现你的理想？</p>
<p>作为一个理呆，我非常在乎方法论。比如我就认为老斯的最佳选择不是辞去奥运的职务，而是应该欣然接受并利用这个身份表达自己的看法，不但同样可以激起中国人民的关注，而且是否“开除”这个“胡说八道”的家伙，必然是ZF的两难抉择。现在的做法貌似清白，可不但激起了很多中国人的反弹，而且不少支持者也在这种反弹下改变了态度，或者同样成为反弹者的攻击目标。</p>
<p>做法不对，结果必然不对。好心办坏事——这是古话，属于传统文化应该保留的部分。
</p>
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	<item>
		<title>by: Merlin</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13840</link>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 06:20:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13840</guid>
					<description>
呵呵，其实我是理呆，所以喜欢罗列的论证方法：

1、和尚，我的第一句话就很关键。你的很多文字都带出了一种思路，那就是你习惯性地站在高位说一些“概况性”的话，仿佛“民众”是一个整体——利益相同、想法相同、进退相同。因此，你的理论很容易自圆其说，显得无懈可击。

而我一切想法的出发点都是民众首先是个体的，有自己的想法和利益趋向，可能聪明可能愚笨。因此，所有的理论或主张，首先必须环顾现实中（不是网络上，更不是新语丝的圈子里）的同事、邻居、流动人口等等等等，认真去判断一下：我能够说服多少人？占多大比例？大致的支持度是多少？估计需要多少时间？采用什么方法去说服或鼓动？

——你有这样去考虑过问题吗？结论是什么？如果你的想法不能被接受，“仗马之鸣”和路边汽车的喇叭声有什么区别？只能给人噪音的感觉。

2、我从来不认为认清现实就必须放弃理想。但是理想必须远大，前进必须谨慎。理论家必须刚好走在民众的前面一步，但领先太多就只能独行了——美国立国为什么没有放弃黑奴制？共产党建国前为什么只是土改？世界上所有的历史都证明，太过激进的想法做法都必然失败，无一例外。

——画一个美丽的蓝图，再加上一个貌似可行的途径，这是一切“成功思想”统一的模式。连农民革命家都知道这样的“理论”：砍死你的东家，你就不用交租→拿起武器造反，就不用饿死→再杀狗官，你就不受欺压→最后，打进京城杀了狗皇帝，江山就是咱们的……淳朴老实的泥腿子就这样成为了改朝换代的主力。

3、过于强调理想的完美，经常挥动“奥卡姆的剃刀：，不仅会脱离现实和民众，还会脱离自己的同志。由于占据了理论和道德的高位，这种脱离不仅显得理直气壮，而且逻辑上毫无破绽，这就更加无敌——问题在于，脱离就是脱离，就会失去同志和大多数民众的支持，这其实和掉队没有本质的区别。

——固守自己的理想，永远站在队伍的前列，坚韧不拔地带领民众向最终的目标前进，这需要极大的毅力和非常艰苦跋涉。正因为这样的困难，所以一切真正的先行者才会得到拥戴和尊崇。

4、理论总结和“仗马之鸣”同样是需要的。对于我们这些无力成为先行者的普通人，也只能“鸣”一下就算了，最多坚持不懈地“鸣”——就算是喇叭声，响成一片还是有点气势，还是会引起关注的。

——问题在于，“怎么鸣”也是需要思考和衡量的，不管三七二十一狂按喇叭，多半效果不彰。

第一，为先行者而鸣。比如我们聚集在新语丝，就是对方舟子的支持，这同样是在做贡献。

第二，为警醒民众而鸣。把现实中的丑恶暴露出来，让更多人在事实面前认识到自己不断在受欺骗和伤害，从而开始寻找出路。

第三，为宣扬理想而鸣。把可行的、明确的、有效的目标宣示出来——需要出路吗？就在这里！

——“鸣”的尺度在哪里？我前面反复强调了：向前一步走。说白一点，就是民众承受度的极限。这并不在于言论的激烈或平和，也不在于惊世骇俗的程度。比如狂人日记，“吃人”多么刺激，可是民众的共鸣极大。当然，思想领域不存在严格的界限，最大共鸣点随时在变动，而且前一点后一点共鸣度仍然很高，只要不是背道而驰或者太过火，多少都是有点用的。

——这样做的结果，必然会存在一定的妥协和迎合，看上去自然不够“纯洁”和“完美”。不过如果不能引导民意，不能吸引民众，那么一切只能是镜花水月。世界上所有政客不都在迎合民意吗？有付出才会有收获，不去努力让更多人占在自己一边，必然会被民众抛弃，现实就是这么残酷。


总结一下，我这么多废话，中心思想只有一个：那就是理论不能落到实处，永远只是空谈。

顺便说一下，其实我不喜欢玩人和被玩。文字游戏可以锻炼智力，活跃气氛，但只适合闲聊的话题，不能牵涉到思想的领域。我之所以对太蔟那篇文字较真，原因就是如此。

在我看来，妥协而不走偏的关键就在于底线必须坚守，方向必须明确，要点必须没有歧义。从这一点上说，我同样是一个理想主义者，只是着眼点不同罢了。
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>呵呵，其实我是理呆，所以喜欢罗列的论证方法：</p>
<p>1、和尚，我的第一句话就很关键。你的很多文字都带出了一种思路，那就是你习惯性地站在高位说一些“概况性”的话，仿佛“民众”是一个整体——利益相同、想法相同、进退相同。因此，你的理论很容易自圆其说，显得无懈可击。</p>
<p>而我一切想法的出发点都是民众首先是个体的，有自己的想法和利益趋向，可能聪明可能愚笨。因此，所有的理论或主张，首先必须环顾现实中（不是网络上，更不是新语丝的圈子里）的同事、邻居、流动人口等等等等，认真去判断一下：我能够说服多少人？占多大比例？大致的支持度是多少？估计需要多少时间？采用什么方法去说服或鼓动？</p>
<p>——你有这样去考虑过问题吗？结论是什么？如果你的想法不能被接受，“仗马之鸣”和路边汽车的喇叭声有什么区别？只能给人噪音的感觉。</p>
<p>2、我从来不认为认清现实就必须放弃理想。但是理想必须远大，前进必须谨慎。理论家必须刚好走在民众的前面一步，但领先太多就只能独行了——美国立国为什么没有放弃黑奴制？共产党建国前为什么只是土改？世界上所有的历史都证明，太过激进的想法做法都必然失败，无一例外。</p>
<p>——画一个美丽的蓝图，再加上一个貌似可行的途径，这是一切“成功思想”统一的模式。连农民革命家都知道这样的“理论”：砍死你的东家，你就不用交租→拿起武器造反，就不用饿死→再杀狗官，你就不受欺压→最后，打进京城杀了狗皇帝，江山就是咱们的……淳朴老实的泥腿子就这样成为了改朝换代的主力。</p>
<p>3、过于强调理想的完美，经常挥动“奥卡姆的剃刀：，不仅会脱离现实和民众，还会脱离自己的同志。由于占据了理论和道德的高位，这种脱离不仅显得理直气壮，而且逻辑上毫无破绽，这就更加无敌——问题在于，脱离就是脱离，就会失去同志和大多数民众的支持，这其实和掉队没有本质的区别。</p>
<p>——固守自己的理想，永远站在队伍的前列，坚韧不拔地带领民众向最终的目标前进，这需要极大的毅力和非常艰苦跋涉。正因为这样的困难，所以一切真正的先行者才会得到拥戴和尊崇。</p>
<p>4、理论总结和“仗马之鸣”同样是需要的。对于我们这些无力成为先行者的普通人，也只能“鸣”一下就算了，最多坚持不懈地“鸣”——就算是喇叭声，响成一片还是有点气势，还是会引起关注的。</p>
<p>——问题在于，“怎么鸣”也是需要思考和衡量的，不管三七二十一狂按喇叭，多半效果不彰。</p>
<p>第一，为先行者而鸣。比如我们聚集在新语丝，就是对方舟子的支持，这同样是在做贡献。</p>
<p>第二，为警醒民众而鸣。把现实中的丑恶暴露出来，让更多人在事实面前认识到自己不断在受欺骗和伤害，从而开始寻找出路。</p>
<p>第三，为宣扬理想而鸣。把可行的、明确的、有效的目标宣示出来——需要出路吗？就在这里！</p>
<p>——“鸣”的尺度在哪里？我前面反复强调了：向前一步走。说白一点，就是民众承受度的极限。这并不在于言论的激烈或平和，也不在于惊世骇俗的程度。比如狂人日记，“吃人”多么刺激，可是民众的共鸣极大。当然，思想领域不存在严格的界限，最大共鸣点随时在变动，而且前一点后一点共鸣度仍然很高，只要不是背道而驰或者太过火，多少都是有点用的。</p>
<p>——这样做的结果，必然会存在一定的妥协和迎合，看上去自然不够“纯洁”和“完美”。不过如果不能引导民意，不能吸引民众，那么一切只能是镜花水月。世界上所有政客不都在迎合民意吗？有付出才会有收获，不去努力让更多人占在自己一边，必然会被民众抛弃，现实就是这么残酷。</p>
<p>总结一下，我这么多废话，中心思想只有一个：那就是理论不能落到实处，永远只是空谈。</p>
<p>顺便说一下，其实我不喜欢玩人和被玩。文字游戏可以锻炼智力，活跃气氛，但只适合闲聊的话题，不能牵涉到思想的领域。我之所以对太蔟那篇文字较真，原因就是如此。</p>
<p>在我看来，妥协而不走偏的关键就在于底线必须坚守，方向必须明确，要点必须没有歧义。从这一点上说，我同样是一个理想主义者，只是着眼点不同罢了。
</p>
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	<item>
		<title>by: duanhaixin</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13742</link>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 16:02:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13742</guid>
					<description>一个尼采的信徒，把科学、自由、主义随便排列组合一下，创新的理论就出来了？ 中文系高材生，真让我们大开眼界了 :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>一个尼采的信徒，把科学、自由、主义随便排列组合一下，创新的理论就出来了？ 中文系高材生，真让我们大开眼界了 <img src='http://www.de-sci.org/blogs/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
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		<title>by: duanhaixin</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13741</link>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 15:55:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13741</guid>
					<description>不懂啥叫“科学主义自由观”？法王啥时候也“科学主义”了？</description>
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</p>
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		<title>by: 疯和尚</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13676</link>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 13:47:16 +0000</pubDate>
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					<description>同类原来在你眼里只是同民族那么简单，佩服，佩服。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>同类原来在你眼里只是同民族那么简单，佩服，佩服。
</p>
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				</item>
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		<title>by: 无敌法王</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13670</link>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 13:39:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13670</guid>
					<description>“不伤害同类”，不是给民族主义找理论基础吗？</description>
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	<item>
		<title>by: 疯和尚</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13666</link>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 13:28:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13666</guid>
					<description>道德的原色之一“不伤害同类”，加上自由主义先驱们已经论述过的天赋人权（自然权利），已经足以。

当然，智商140+110的人是不屑看到这些的。现实第一，安定团结至上，既然党国治下民众的自由和权利都可以牺牲，更何况那些不在党国治下的“叛民”的权利和自由呢？？自由？？人权？？平等？？too simple,too naive，江核心如是说。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>道德的原色之一“不伤害同类”，加上自由主义先驱们已经论述过的天赋人权（自然权利），已经足以。</p>
<p>当然，智商140+110的人是不屑看到这些的。现实第一，安定团结至上，既然党国治下民众的自由和权利都可以牺牲，更何况那些不在党国治下的“叛民”的权利和自由呢？？自由？？人权？？平等？？too simple,too naive，江核心如是说。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 无敌法王</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13662</link>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 13:13:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13662</guid>
					<description>请疯和尚学着太簇的榜样，以理科生的素养，把“人权、自由、平等”还原一下。

不要在我等文科生面前丢了脸。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>请疯和尚学着太簇的榜样，以理科生的素养，把“人权、自由、平等”还原一下。</p>
<p>不要在我等文科生面前丢了脸。
</p>
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		<title>by: 无敌法王</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13661</link>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 13:11:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/02/29/aecsecaaazae/#comment-13661</guid>
					<description>“现实”不是屈就，而是科学主义自由观。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“现实”不是屈就，而是科学主义自由观。
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