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	<title>《转贴一个四川记者的“谣言”》的评论</title>
	<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/</link>
	<description>疯言疯语疯花血月</description>
	<pubDate>Sun, 05 Jul 2009 21:32:16 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: 完美</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-30878</link>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 02:24:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-30878</guid>
					<description>哈哈，我们那里许多邻居都共一堵墙，两家一商量，可以节省不少钱。房子都是成排的，大多数成排的建筑都是挨着或者只有尺把几寸的距离。另外，我看到许多小市镇，临街的建筑是挨着的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>哈哈，我们那里许多邻居都共一堵墙，两家一商量，可以节省不少钱。房子都是成排的，大多数成排的建筑都是挨着或者只有尺把几寸的距离。另外，我看到许多小市镇，临街的建筑是挨着的。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: duanhaixin</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-30871</link>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 01:43:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-30871</guid>
					<description>说怪物是个法盲的确委屈他了，他原来是个法官：“那您家属于非法建房。” 何等的坚定与不容置疑。

“此外，近到什么程度呢？”我告诉你，几乎是零距离。

除了南北方向需要考虑不遮挡别家的阳光，在人口密集的地区，东西方向上哪个村子里不是一户挨着一户建房的？虽然希望距离大一点，但是也只能如此，只要每家有通往大路的出口就行了。更何况，很多相邻的房子里住的，本来就是兄弟，房子连在一起也不是什么不可容忍的事情。

看看小镇或者县城里临街的房子，有几个不是挨着盖的？

不知道怪物生活在哪个世纪，无视中国现实，仅凭自己的臆断做出判断，直接把我家的房子判为非法建筑。如果怪物生活在现在中国的农村，信奉丛林法则的怪物，非要和邻居们打得血流成河不可。


同样，怪物对民主和自由的理解，也停留在法国大革命，或者古罗马或古希腊，甚至更早——丛林时代。否则怪物为何如此推崇丛林法则呢？

也许怪物生活在侏罗纪，那个时代，怪物的獠牙和利爪就是法律。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>说怪物是个法盲的确委屈他了，他原来是个法官：“那您家属于非法建房。” 何等的坚定与不容置疑。</p>
<p>“此外，近到什么程度呢？”我告诉你，几乎是零距离。</p>
<p>除了南北方向需要考虑不遮挡别家的阳光，在人口密集的地区，东西方向上哪个村子里不是一户挨着一户建房的？虽然希望距离大一点，但是也只能如此，只要每家有通往大路的出口就行了。更何况，很多相邻的房子里住的，本来就是兄弟，房子连在一起也不是什么不可容忍的事情。</p>
<p>看看小镇或者县城里临街的房子，有几个不是挨着盖的？</p>
<p>不知道怪物生活在哪个世纪，无视中国现实，仅凭自己的臆断做出判断，直接把我家的房子判为非法建筑。如果怪物生活在现在中国的农村，信奉丛林法则的怪物，非要和邻居们打得血流成河不可。</p>
<p>同样，怪物对民主和自由的理解，也停留在法国大革命，或者古罗马或古希腊，甚至更早——丛林时代。否则怪物为何如此推崇丛林法则呢？</p>
<p>也许怪物生活在侏罗纪，那个时代，怪物的獠牙和利爪就是法律。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 疯和尚</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-30865</link>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 01:13:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-30865</guid>
					<description>怪物：
“我在农村呆过，在城市搞过居民楼建筑，所以对此有些了解。”--------离开任何一个大点儿的城市，到小乡镇和小城市去看看建筑物间的距离再来说话吧！！甚至一些从小乡镇发展起来的大城市，例如深圳，两栋建筑物间伸手可及的情况也不是没有。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>怪物：<br />
“我在农村呆过，在城市搞过居民楼建筑，所以对此有些了解。”&#8212;&#8212;&#8211;离开任何一个大点儿的城市，到小乡镇和小城市去看看建筑物间的距离再来说话吧！！甚至一些从小乡镇发展起来的大城市，例如深圳，两栋建筑物间伸手可及的情况也不是没有。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: 快乐怪物</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-30850</link>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 22:49:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-30850</guid>
					<description>我家没有六层楼，但是却跟别家的房子盖的很近。这跟博主的文章没有关系？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
那您家属于非法建房。
此外，近到什么程度呢？
在农村，居民是不允许邻居把房子盖到离自家房屋很近（足以此塌压倒彼塌）的地方，除非对方惹不起－－那抗9级地震的房子不是老屋－－在城市有明确的建筑间距要求。我在农村呆过，在城市搞过居民楼建筑，所以对此有些了解。更何况，此次四川地震，建筑晃摆度并不大，垂直震动比较厉害，要使一个六层楼倒塌而掩埋邻近建筑，除非彼此距离极近。而这既不符合农村乡俗，也不符合城市建筑间距规定。
基于上述考虑，我才认为那是对某些豆腐渣工程的嘲笑，属于黑色幽默。
如果把这种黑色幽默当作事实，未免猎奇性、个案性太强。
事实上，要举证灾区房屋建筑存在的问题，有大量的事例可以列举，用不着玩噱头。譬如，都江堰倒塌的中学四周的建筑基本都没有倒塌，连倒塌教学楼约10米处的70年前的砖房都安然无恙。从北川的情况来看，除了山体塌滑压倒的大量民房外，还有不少塌滑外的居民楼没有倒塌，而学校和县委办公楼却在没有被山石压撞下完全倒塌。更有甚者，灾区某教学楼原本就是高度危楼，政府为此拨款修建了新的教学楼，可新楼被校方出租商用，地震中新楼没有倒塌，而学生留在其中的旧楼在数秒内即完全倒塌，造成严重伤亡。
在灾区第一线采访，这种情况比比皆是，用不着杜撰花絮。
作为新闻工作者，如果出于良知而不是玩秀来报道，就应该认认真真把这方面的情况详细、全面地了解清楚、反映出来，而不是猎奇地玩秀。
这次媒体报道，有很多都是玩秀，譬如女性掰断钢筋其实早在灾区众所周知，可谁面对谁掰断的钢筋？为什么这样做？因为某些原因还未见报。有的记者就把此事变成自己所为与发现，实在很无聊。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我家没有六层楼，但是却跟别家的房子盖的很近。这跟博主的文章没有关系？<br />
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－<br />
那您家属于非法建房。<br />
此外，近到什么程度呢？<br />
在农村，居民是不允许邻居把房子盖到离自家房屋很近（足以此塌压倒彼塌）的地方，除非对方惹不起－－那抗9级地震的房子不是老屋－－在城市有明确的建筑间距要求。我在农村呆过，在城市搞过居民楼建筑，所以对此有些了解。更何况，此次四川地震，建筑晃摆度并不大，垂直震动比较厉害，要使一个六层楼倒塌而掩埋邻近建筑，除非彼此距离极近。而这既不符合农村乡俗，也不符合城市建筑间距规定。<br />
基于上述考虑，我才认为那是对某些豆腐渣工程的嘲笑，属于黑色幽默。<br />
如果把这种黑色幽默当作事实，未免猎奇性、个案性太强。<br />
事实上，要举证灾区房屋建筑存在的问题，有大量的事例可以列举，用不着玩噱头。譬如，都江堰倒塌的中学四周的建筑基本都没有倒塌，连倒塌教学楼约10米处的70年前的砖房都安然无恙。从北川的情况来看，除了山体塌滑压倒的大量民房外，还有不少塌滑外的居民楼没有倒塌，而学校和县委办公楼却在没有被山石压撞下完全倒塌。更有甚者，灾区某教学楼原本就是高度危楼，政府为此拨款修建了新的教学楼，可新楼被校方出租商用，地震中新楼没有倒塌，而学生留在其中的旧楼在数秒内即完全倒塌，造成严重伤亡。<br />
在灾区第一线采访，这种情况比比皆是，用不着杜撰花絮。<br />
作为新闻工作者，如果出于良知而不是玩秀来报道，就应该认认真真把这方面的情况详细、全面地了解清楚、反映出来，而不是猎奇地玩秀。<br />
这次媒体报道，有很多都是玩秀，譬如女性掰断钢筋其实早在灾区众所周知，可谁面对谁掰断的钢筋？为什么这样做？因为某些原因还未见报。有的记者就把此事变成自己所为与发现，实在很无聊。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: duanhaixin</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-27722</link>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 03:45:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-27722</guid>
					<description>“不管城乡，把自家房子盖得与别人房子太近都是不太可能的事情。”

我只是质疑怪物的这句话，并没有讨论谣言。在论据站不住脚的情况下，论证的过程是无效的。

我家没有六层楼，但是却跟别家的房子盖的很近。这跟博主的文章没有关系？

怪物还坚持自己的这句话吗？ 





</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“不管城乡，把自家房子盖得与别人房子太近都是不太可能的事情。”</p>
<p>我只是质疑怪物的这句话，并没有讨论谣言。在论据站不住脚的情况下，论证的过程是无效的。</p>
<p>我家没有六层楼，但是却跟别家的房子盖的很近。这跟博主的文章没有关系？</p>
<p>怪物还坚持自己的这句话吗？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 疯和尚</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-27567</link>
		<pubDate>Sun, 01 Jun 2008 04:27:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-27567</guid>
					<description>还好，我是四川人，去过的地方不仅限于成都平原，并且还知道“崇州鸡冠山下”是风景旅游区，靠着旅游先富起来的，不是贫穷农村；并且我的阅读能力也没有太大问题，记者的“谣言”里，说的是该建筑被“埋”起来，而不是被“压塌”。

请总是绝对正确地义正词严地批判别人不认真，说昏话的怪物，去好好认真阅读一下别人的原文再开黄腔好么？？

“不该做的就是拿地震作为花边新闻汇编来做秀”，哈哈，主张全国的新闻媒体都要被集权管制的人，还真是会说笑话。说的好像我国已经新闻自由了，那些“揭露”“反思”一类的东西，除了一些偶然能逃过管制的媒体，也能在每一个媒体每一个地方自由发表似的。

你当过宣传干事吧？？对于扭曲别人原意和惑众的手段玩得如此熟练。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>还好，我是四川人，去过的地方不仅限于成都平原，并且还知道“崇州鸡冠山下”是风景旅游区，靠着旅游先富起来的，不是贫穷农村；并且我的阅读能力也没有太大问题，记者的“谣言”里，说的是该建筑被“埋”起来，而不是被“压塌”。</p>
<p>请总是绝对正确地义正词严地批判别人不认真，说昏话的怪物，去好好认真阅读一下别人的原文再开黄腔好么？？</p>
<p>“不该做的就是拿地震作为花边新闻汇编来做秀”，哈哈，主张全国的新闻媒体都要被集权管制的人，还真是会说笑话。说的好像我国已经新闻自由了，那些“揭露”“反思”一类的东西，除了一些偶然能逃过管制的媒体，也能在每一个媒体每一个地方自由发表似的。</p>
<p>你当过宣传干事吧？？对于扭曲别人原意和惑众的手段玩得如此熟练。
</p>
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	<item>
		<title>by: 快乐怪物</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-27439</link>
		<pubDate>Fri, 30 May 2008 23:35:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-27439</guid>
					<description>真的怀疑怪物是否生活在中国，这些斩钉截铁的断论既不符合逻辑，也无视中国住房拥挤的事实。

我从小生活在农村，近年来发达的确和落后地区的农村、县城我也都去过。由于宅基地少，近年来对乱占耕地限制很严，农民的房子基本都是挨着盖的，只要有个出路通道大路上就行。
==============================================
怀疑我的那位，你们家的贫穷农村盖6层楼房？谁生活在中国说这种昏话？
四川灾区农村的宅基地面积很小？你知道那是什么地区吗？你去过那里的农村吗？
有些地方农民的房子相互埃得很近，可这种房子倒塌时根本无法压塌一座“碉堡”似的抗9级地震的建筑。如果你不知道地震时房屋会怎样倒塌，请查查资料再判断好吗？
此次四川地震倒塌的很多房屋并不都是因为烈度太大，而是建筑设计、施工与建材质量等多方面原因，该谁的责任谁负责，普遍存在的问题要以新的规则防范。那些小报记者们不去注意观察收集和反映这类问题，拿着灾情玩花边新闻，甚至为了眼球关注率杜撰花絮，难道不该挨骂？
从灾区得到的第一手消息，那里的问题还很多，灾民的安置与生活保障并不是都已经到位，极其偏远地区的零散灾民还有待搜求，某些地方官员在公布灾情评估、处理救灾物资和对待慈善捐款已经出现不正常迹象。。。作为记者该做的事多了，不该做的就是拿地震作为花边新闻汇编来做秀。
我讨厌某些官员拿救灾来做秀。
而那些小报记者的作法更下作猥琐。
别把大地震当作自己的蛋糕！

对于这个转帖，我并没有认为是楼主的全盘认定，也不否认其中有的可能是事实，但认为有的是黑色幽默的批判，但如果其中并非事实的表述来自某些记者信誓旦旦的述论，则只能给予必要的质疑。
因为，媒体和记者的社会角色与小说家不同。

至于楼上的部分言论只能让我好笑。
判断事实有时并不需要实证：1＋1＝2还需要什么实证吗？
另外，无知的人才会把新闻报道和普通文章等同起来，允许记者反映的情况只需自己把握、可以“夸张”。殊不知，对于科学工作者和新闻工作者来说必须讲求真实。否则，他们就很容易变成“科学骗子”和无良媒体人。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>真的怀疑怪物是否生活在中国，这些斩钉截铁的断论既不符合逻辑，也无视中国住房拥挤的事实。</p>
<p>我从小生活在农村，近年来发达的确和落后地区的农村、县城我也都去过。由于宅基地少，近年来对乱占耕地限制很严，农民的房子基本都是挨着盖的，只要有个出路通道大路上就行。<br />
==============================================<br />
怀疑我的那位，你们家的贫穷农村盖6层楼房？谁生活在中国说这种昏话？<br />
四川灾区农村的宅基地面积很小？你知道那是什么地区吗？你去过那里的农村吗？<br />
有些地方农民的房子相互埃得很近，可这种房子倒塌时根本无法压塌一座“碉堡”似的抗9级地震的建筑。如果你不知道地震时房屋会怎样倒塌，请查查资料再判断好吗？<br />
此次四川地震倒塌的很多房屋并不都是因为烈度太大，而是建筑设计、施工与建材质量等多方面原因，该谁的责任谁负责，普遍存在的问题要以新的规则防范。那些小报记者们不去注意观察收集和反映这类问题，拿着灾情玩花边新闻，甚至为了眼球关注率杜撰花絮，难道不该挨骂？<br />
从灾区得到的第一手消息，那里的问题还很多，灾民的安置与生活保障并不是都已经到位，极其偏远地区的零散灾民还有待搜求，某些地方官员在公布灾情评估、处理救灾物资和对待慈善捐款已经出现不正常迹象。。。作为记者该做的事多了，不该做的就是拿地震作为花边新闻汇编来做秀。<br />
我讨厌某些官员拿救灾来做秀。<br />
而那些小报记者的作法更下作猥琐。<br />
别把大地震当作自己的蛋糕！</p>
<p>对于这个转帖，我并没有认为是楼主的全盘认定，也不否认其中有的可能是事实，但认为有的是黑色幽默的批判，但如果其中并非事实的表述来自某些记者信誓旦旦的述论，则只能给予必要的质疑。<br />
因为，媒体和记者的社会角色与小说家不同。</p>
<p>至于楼上的部分言论只能让我好笑。<br />
判断事实有时并不需要实证：1＋1＝2还需要什么实证吗？<br />
另外，无知的人才会把新闻报道和普通文章等同起来，允许记者反映的情况只需自己把握、可以“夸张”。殊不知，对于科学工作者和新闻工作者来说必须讲求真实。否则，他们就很容易变成“科学骗子”和无良媒体人。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: 寻正</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-27416</link>
		<pubDate>Fri, 30 May 2008 17:35:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-27416</guid>
					<description>要学会存疑，并不见得跟自己观点相似的人说的都是事实，判断事实要靠实证，理论充满太多的想当然。不少人动辄以为理论上不行就不承认别人说的可能是事实，反而处处显示了自己的理论上的无知。凡写文章，都有一定程度上的夸张，原作者夸张一点，自己把握就行了，纠缠无关紧要的细节，只显示了自己对信息的倾向性。

转贴不是原作，只代表博主对贴中内容的兴趣，并不代表对其中观点与事实的认定，没有什么温和凶狠的说法。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>要学会存疑，并不见得跟自己观点相似的人说的都是事实，判断事实要靠实证，理论充满太多的想当然。不少人动辄以为理论上不行就不承认别人说的可能是事实，反而处处显示了自己的理论上的无知。凡写文章，都有一定程度上的夸张，原作者夸张一点，自己把握就行了，纠缠无关紧要的细节，只显示了自己对信息的倾向性。</p>
<p>转贴不是原作，只代表博主对贴中内容的兴趣，并不代表对其中观点与事实的认定，没有什么温和凶狠的说法。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: You Season</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-27406</link>
		<pubDate>Fri, 30 May 2008 14:28:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-27406</guid>
					<description>把自家房子盖得与别人房子太近都是不太可能的事情?
我长在龙岩，在农村见过好多盖得好近的房子，
我还见过不到10Cm距离的~</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>把自家房子盖得与别人房子太近都是不太可能的事情?<br />
我长在龙岩，在农村见过好多盖得好近的房子，<br />
我还见过不到10Cm距离的~
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: stone</title>
		<link>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-27401</link>
		<pubDate>Fri, 30 May 2008 13:52:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/05/29/aeaaaeeecsaeoeeeeae/#comment-27401</guid>
					<description>对比起寻正博主转的帖，疯和尚的转帖算很温和了。我倾向于相信文字背后的事情，但是这些文字真的更像寓言一样。比如，“生命的选择”：
女孩子在废墟中哭着想：可恨我看不到外面，要是看得清来人的脸，我一定冒充他们的孩子的名字，喊一声爸爸妈妈。

既然想冒充，女孩子看不清外面也可以冒充的嘛。

===
“抗震建筑”：
在崇州鸡冠山下，他看到一堆废墟前有个老太太在哭泣。。。
房子没有垮塌，却被身后一幢倒下来的六层建筑埋了起来。

一、这里没有说被埋的“碉堡”有几层楼，假设一层。二、我看到的灾区图片主要都是垂直坍塌的嘛，对周边的破坏力有限，六层建筑要埋一层“碉堡”，我想那个地方的地形大概比较特殊吧。不足以一般化为“由此可见，这个世界，从没有一种安全，是独立的与周边毫无关联地存在的。”。三、相比起其他人的不幸，房子没塌，人也没受伤，老太太为此哭得有煽情之嫌嘛。

===
“相同的噩梦”和“无枉之灾”为什么不能写进报道呢</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>对比起寻正博主转的帖，疯和尚的转帖算很温和了。我倾向于相信文字背后的事情，但是这些文字真的更像寓言一样。比如，“生命的选择”：<br />
女孩子在废墟中哭着想：可恨我看不到外面，要是看得清来人的脸，我一定冒充他们的孩子的名字，喊一声爸爸妈妈。</p>
<p>既然想冒充，女孩子看不清外面也可以冒充的嘛。</p>
<p>===<br />
“抗震建筑”：<br />
在崇州鸡冠山下，他看到一堆废墟前有个老太太在哭泣。。。<br />
房子没有垮塌，却被身后一幢倒下来的六层建筑埋了起来。</p>
<p>一、这里没有说被埋的“碉堡”有几层楼，假设一层。二、我看到的灾区图片主要都是垂直坍塌的嘛，对周边的破坏力有限，六层建筑要埋一层“碉堡”，我想那个地方的地形大概比较特殊吧。不足以一般化为“由此可见，这个世界，从没有一种安全，是独立的与周边毫无关联地存在的。”。三、相比起其他人的不幸，房子没塌，人也没受伤，老太太为此哭得有煽情之嫌嘛。</p>
<p>===<br />
“相同的噩梦”和“无枉之灾”为什么不能写进报道呢
</p>
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