也从朱熹不吃豆腐说起
网友一事无成让我批批此文:
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说实话,该文从朱熹不吃豆腐扯到刘邦刘秀成帝,其实核心论点是与上述故事不搭边的一句话:“历史上,中华民族虽历经地震、台风、干旱、洪水、冰雪、沙尘暴、瘟疫、战争等种种天灾人祸,而能够一脉不断,九脉汇流,生齿日繁,终于成为当今世界人口第一大国。追究原因,流传了几千年的中医药,功不可没。”这种观点,不知道新语丝上批过多少次了,要论经历的灾难,只有几千年历史的中国人,如何去与有数百万甚至上亿年生存历史的蟑螂、蚂蚁、苍蝇、蚊子、老鼠还有肉眼看不见的细菌比肩??但要论“口数”,不用比同样地域内的蚊蝇蟑鼠,单拿牙签从牙缝里跳一砣牙垢,里面细菌的数量绝对超过同时在线阅读该文的人口数,难道这也是中医的功劳??
不过既然扯淡扯到朱熹吃豆腐和二刘成帝,少不得调侃两句:
1。朱熹不吃豆腐只是《归田琐记》里面的“据传”,于史无征;而所谓豆腐的重量会超过原材料的重量之说用大脚趾头想想都不会觉得靠谱,难道老朱家的石磨是连通多维时空从其他宇宙引入豆浆的虫洞或能把能量转化为物质的机器??还拿出来做“观点狭隘”的例子-----靠,拿着个不靠谱的“据传”就当真,没学过物理和化学不懂物质守恒还不会自己磨点豆浆点点豆腐看称一下么??这点“开阔”的能力都没有,还说别人狭隘??
2。刘邦不事正业,而刘秀躬耕,均曾被人讥为不能成事而终成“大业”,然而其实二者的最大共同点是“一将功成万骨枯”,以此喻被批成废物的中医倒也贴切:一个个“治愈”还是“自愈”难分的个案背后,不知道有多少冤死的病者。



和尚,第一点有问题。朱熹是怎么计算的你考证过了?作者是要批判朱熹,并不是作者认同那个豆腐质量不守恒的说法。而且,作者正是要嘲笑科学的所谓狭隘,以及讲科学的人们,即,非要满足朱氏质量守恒(符合当时的科学)才吃豆腐?
Sep 18, 2008 at 8:58 pm Vote:补充一下,免得棒棒儿看到了会误会我的意思:)
Sep 18, 2008 at 9:19 pm Vote:我的意思是:朱熹完全有可能真的搞不定豆腐质量不守恒的困惑(不管是豆腐比原料重了,还是原料比豆腐重了),作者拿这种例子抨击科学的手法当然很可笑,但这种例子倒不是用脚趾头想想就能辨真伪的。
清梁章钜《归田琐记》卷七云:“豆腐,古谓之菽乳,相传为淮南王刘安所造,亦莫得其详。又相传朱子不食豆腐,以谓初造豆腐时,用豆若干,水若干,杂料若干,合秤之,共重若干,及造成,往往溢于原秤之数,格其理而不得,故不食。”
Sep 19, 2008 at 12:08 am Vote:==============================================
也就是说,据传老朱把豆子,水,杂料(石膏??)等称了一遍,又把做成的豆腐称了一遍,常常发现所制成的豆腐比豆子、水、杂料等原料加一起还重 ,磨豆浆时要弃豆渣,压豆腐时还要挤出很多水分,你觉得豆腐比原料总重还重可能么??
本身那个”据传”就是没有确切源头,没有其他早于或同期的记录的孤证,不过如按你所言,事情的真相可能是”格物”的老朱也是远庖厨的君子,大概只是事前去监督下人们称一下,事后再去称一下,弃豆渣、挤水分的过程全然不知,却惊恐地发现豆腐重量少于原材料总重,因而不食。而后世的传言者可能记颠倒了,或者为尊者讳,编造出豆腐比原料重的神话来。
Sep 19, 2008 at 12:19 am Vote:很久没上网了,和尚庙啥时候搞装修了?恭祝香火旺盛。
Sep 19, 2008 at 12:37 pm Vote:SEN:
Sep 19, 2008 at 6:45 pm Vote:呵呵,是为了把自己喜欢的几个博客链接到我的博客主页上,原来的模版没这个功能
这个帖子出现在人气极旺的凯迪,所以批判之有很大必要,谢谢和尚
Sep 20, 2008 at 2:34 pm Vote:测试一下。
豆子制造豆腐之前,先要在水中泡若干时辰,令其膨胀易磨。而秤原材料的时候,豆子尚未泡水。原材料中的水,是用来磨的,不是用来泡的。豆腐重于原材料,奥秘就在于此。
Sep 20, 2008 at 2:56 pm Vote:压豆腐时还要挤出很多水分
Sep 20, 2008 at 3:12 pm Vote:=======================
制豆干才要挤水分,制豆腐根本不必。小时候,距我家十来米远就有豆腐作坊,经常看他们用巨石和木板压豆干。他们的豆干、豆腐我都吃过。
无敌果果:
Sep 20, 2008 at 3:31 pm Vote:哈哈哈,看了阁下的豆腐制作工艺,我总算知道了大王的智力水平源于哪里了,恐怕就是豆浆点卤后没有挤过水的那玩意儿,北京人加卤当早点,成都人加麻辣小吃,广东人加蜂蜜或糖浆当甜品的某种也号称是“脑”的东西——-“脑”则“脑”了,可惜水分太多。
搜了一下,原来记忆有误。抱歉。
做豆腐挤出来的水,有容器接住,朱熹在秤豆腐的时候,自然会把容器里的水分计算进去。只是他没有计算豆子浸泡时吸收的水分。
Sep 20, 2008 at 3:53 pm Vote:我从没进豆腐作坊看他们制作流程,他们把店面放在外间,工厂放在里间。只见过他们把用纱布裹住的豆腐花搁在路边,置木板其上,再压上一块巨石,一压就是一整夜,到第二天早才打开来卖。
小时候吃豆干觉得粗糙,看到表面有纱布一样的纹理,就知道是那是昨天压的。豆腐做法就没见过。
Sep 20, 2008 at 4:01 pm Vote:关于朱熹秤豆腐重于原材料的记载,我的解释还是很通的。虽然有个小失误,但是对解释没有影响,而且后来也纠正了。比起了解豆腐制作过程的疯和尚,怎么都想不通,武断的否定记载的真实性,智力不知要高出多少倍了。还好意思嘲笑我???
Sep 20, 2008 at 4:33 pm Vote:我要潜水了,教训脑瘫习惯了,跟人说话竟会有些变态。^_^
(哇噻,无敌阿Q居然有自知了,居然知道自己跟人说话会有些变态,不容易,还是找你自己的同类去比较好,ade, 虽然我会怀念的光屁股拉磨的雄姿———–博主)
Sep 20, 2008 at 5:32 pm Vote:老z:
快点出来看活猪西是怎么做豆腐称豆腐的!!
中文系的哎,不懂什么叫考据至少也该懂什么叫严格理解字面意义不做过分引申吧??看看《归田琐记》里的原文,哪段能说明朱熹漏掉了原料成分没称??
还有脸”做豆腐挤出来的水,有容器接住,朱熹在秤豆腐的时候,自然会把容器里的水分计算进去。”—–除非朱熹的脑子和你的脑子一样含水量偏高,才会把挤出来的水当豆腐一起称;又或者阁下想学三鹿发点歪财,只不过人家往奶粉里掺三聚氰胺好歹不容易看出来,阁下如果卖豆腐时把挤出来的水当豆腐加进去,恐怕要被顾客把阁下的豆腐脑打出来的。就算是为了证明这段记录有可能成立,也没必要把古人和阁下的头脑都一起拿来开涮吧??古人虽然可能科学知识不如今人,什么是豆腐,什么是水,恐怕还是分得清的吧??无敌开心果,果然无敌。
Sep 20, 2008 at 11:50 pm Vote:那就再冒一下。
“及造成,往往溢于原秤之数,格其理而不得,故不食”,没说只秤豆腐块,而把挤出来的水忽略掉的。
如果仅秤豆腐,当然重量轻于原材料,符合常理,朱熹不是白痴,还要格它当干什么?
正是“及造成”,豆腐、渣滓、挤出来的水“往往溢于原秤之数”,才“格其理而不得,故不食”。
Sep 21, 2008 at 12:22 am Vote:朱熹没事秤什么豆腐呢?其实豆制品重量大于原材料的说法古已有之,民间豆腐作坊也有这样的说法,朱熹觉得很奇怪,才要秤一秤的。不要小看了朱熹,他早就有质量守恒的思想了,讲课的时候,还用质量守恒的观点,反驳佛教的理论。
比朱熹早得多的时候,就有人把豆浆、豆渣合起来秤,也发现重量大于原材料。
看天涯论坛,有个网向三代做豆腐的同学讨教,发现他们家也认同这样的说法。
不管是豆腐、渣滓、挤出来的水合秤,还是豆浆、豆渣合秤,之所以重于原材料,都是因为没有把豆子浸泡膨胀吸收的水分计算进去。
Sep 21, 2008 at 12:44 am Vote:也就是说,秤原材料的时候,泡豆子用的水不在里头。
Sep 21, 2008 at 12:46 am Vote:再潜水,不冒了。
Sep 21, 2008 at 12:49 am Vote:看来果然是活猪西再世,前世凭空污严蕊,今生轮回果报,又污前世弱智到不知道干黄豆能吸水。
Sep 21, 2008 at 12:57 am Vote:还非要拿个百来年后的“据传”来证明朱熹确实称了豆腐。哎,你该去考据红楼,中文系本行,一定比周汝昌刘心武什么的更精彩,没准连外星人都能考据出来。
Sep 21, 2008 at 1:00 am Vote:曾几何时,看到法王自称正在泡妞,至于进展如何,我一概不知,也不打算八卦。和尚,法王多教导你一分钟怎样称豆腐,就少一分钟琢磨吟诗作对的雅事,法王若耽搁你闷声发大财事小,你若耽搁了法王终身大事,可就是你的不对了;)
Sep 21, 2008 at 1:12 am Vote:tmd,我说他们不知道干黄豆能吸水吗?哪里说了?只是说他的实验设计有问题,在计算的时候,漏掉了这一要素。
我的本意是的朱熹有质量守恒的思想,所以亲自动手格一格原材料做成豆腐增重的说法,于理也说得通,只想“证明”有其理,不是要“证明”有其事。《归田琐记》的记载是否真有其事,天才知道,但是如果有,也不是说不过去,不该像疯和尚那样头脑简单、武断否定。
朱子质量守恒思想,载于《朱子语类》。
再再潜,坚决不冒了。
Sep 21, 2008 at 1:19 am Vote:《归田琐记》的记载是否真有其事,天才知道,但是如果有,也不是说不过去,不该像疯和尚那样头脑简单、武断否定。
Sep 21, 2008 at 1:32 am Vote:==============================================
中药能否如《本草纲目》记载中的那样神奇,天才知道,但如果有,也不是说不过去,不该象方舟子那样头脑简单、武断否定。
纠错了
Sep 21, 2008 at 12:27 pm Vote:http://www.de-sci.org/blogs/lcm0070/?p=10610
自和一把:科学有自我纠错的能力,俺也能自我纠错,挺科学的嘛。哈哈~~~~
Sep 21, 2008 at 12:31 pm Vote:算你机灵,没等到我抽出时间去查《朱子语类》
Sep 21, 2008 at 10:13 pm Vote:每个阶段,医学水平是不一样的。当时的中医,大家就比谁名气大。到了现代,医学必须与时俱进进,中医没有科学的方法提升,落后是必然的。
Oct 06, 2008 at 12:50 pm Vote: