《怎样的事实判断先于价值判断？？》的评论 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/ 疯言疯语疯花血月 Sun, 05 Jul 2009 21:28:08 +0000 http://lyceum.ibiblio.org/?v=1.0 by: 海水一滴 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-101158 Wed, 05 Nov 2008 16:42:42 +0000 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-101158 "如果一个有名的信奉中医的政府要员被证明是吃中药死的，那么政府会更有动力解决中医的问题的．这叫事不关己高高挂起，事若关己心急火燎"这个比喻太绝了，不过是完全不可能的，政府要员生病无一例外是看现代医。 “如果一个有名的信奉中医的政府要员被证明是吃中药死的，那么政府会更有动力解决中医的问题的．这叫事不关己高高挂起，事若关己心急火燎”这个比喻太绝了，不过是完全不可能的，政府要员生病无一例外是看现代医。

]]> by: alpha000001 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99753 Sun, 02 Nov 2008 14:17:26 +0000 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99753 是有三段录像，但没看见说是不是连续的三段。 刘晓原blog上的描述是在值班室里“四警察争着往门口跑，头戴面具者也随即追出。画面没影像后，”而媒体描述是“7秒钟内在值班室内连续刺死4人的录相”，还是有差别的。没理解错，刘说的是，在值班室外边杀死的jc（无录像），媒体报道是室内杀死的。至于那种是对的，就不知了。 “画面凶残，许多旁听者不由自主闭上了眼睛。”恶意的猜测，有点儿像小说。 一段录像是大门口，应该还没杀人。 一段大厅，一段值班室内，不知二者是什么顺序的，是不是有连接。 7秒钟杀4人，也有专家说是可能的。 <a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_49daf0ea0100batc.html">http://blog.sina.com.cn/s/blog_49daf0ea0100batc.htm...</a> 是有三段录像，但没看见说是不是连续的三段。
刘晓原blog上的描述是在值班室里“四警察争着往门口跑，头戴面具者也随即追出。画面没影像后，”而媒体描述是“7秒钟内在值班室内连续刺死4人的录相”，还是有差别的。没理解错，刘说的是，在值班室外边杀死的jc（无录像），媒体报道是室内杀死的。至于那种是对的，就不知了。
“画面凶残，许多旁听者不由自主闭上了眼睛。”恶意的猜测，有点儿像小说。

一段录像是大门口，应该还没杀人。
一段大厅，一段值班室内，不知二者是什么顺序的，是不是有连接。

7秒钟杀4人，也有专家说是可能的。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49daf0ea0100batc.htm…

]]> by: kxmz http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99749 Sun, 02 Nov 2008 14:12:55 +0000 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99749 这个刘律师有很多故意忽略，比如他应该知道，虽然根据刑诉法，规定鉴定为省一级医院，但是按较新的法律《精神疾病司法鉴定暂行规定》却可以成立司法鉴定中心，而上海市是司法鉴定中心虽然隶属于司法部门，却不是直属机构，是符合相关法律的。刘律师却避而不谈新法，故意只将司法争论。给人以错觉。难道刘律师是不知道这部法律，还是不知道旧法服从新法的原则呢？ ----------------- 这个中国小法西斯分子bluesea ，糨糊脑袋居然好意思说新法律给刘律师上课？刑诉法是法律，而你那什么gp规定是规定不是法律，法律是立法机关人大制定的，而规定是行政机关国务院制定的，明白？如果行政机关真有个和法律对抗的什么gp规定出台，行政机关要受法办的，明白？ 这个刘律师有很多故意忽略，比如他应该知道，虽然根据刑诉法，规定鉴定为省一级医院，但是按较新的法律《精神疾病司法鉴定暂行规定》却可以成立司法鉴定中心，而上海市是司法鉴定中心虽然隶属于司法部门，却不是直属机构，是符合相关法律的。刘律师却避而不谈新法，故意只将司法争论。给人以错觉。难道刘律师是不知道这部法律，还是不知道旧法服从新法的原则呢？
—————–
这个中国小法西斯分子bluesea ，糨糊脑袋居然好意思说新法律给刘律师上课？刑诉法是法律，而你那什么gp规定是规定不是法律，法律是立法机关人大制定的，而规定是行政机关国务院制定的，明白？如果行政机关真有个和法律对抗的什么gp规定出台，行政机关要受法办的，明白？

]]> by: ken http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99744 Sun, 02 Nov 2008 13:59:38 +0000 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99744 哈哈，xfliu不是站长:-) （不许胡说，xfliu是我心中永远的站长！！------听着肉麻不？？肉麻就对了，事实是俺忘了xfliu暂时休假了，但是，俺的伟光正不容玷污，你来挑我毛病，我不敢骂你难听的，就只好让你肉麻一下以为报复。------------------疯和尚） 哈哈，xfliu不是站长:-)

（不许胡说，xfliu是我心中永远的站长！！——听着肉麻不？？肉麻就对了，事实是俺忘了xfliu暂时休假了，但是，俺的伟光正不容玷污，你来挑我毛病，我不敢骂你难听的，就只好让你肉麻一下以为报复。——————疯和尚）

]]> by: 疯和尚 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99741 Sun, 02 Nov 2008 13:50:01 +0000 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99741 站长很生气，后果很严重。 关于杨佳案的实体正义的怀疑，我撤销基于如alpha指出的，仅由“伪自由主义”者单方面提出的疑点所产生的怀疑，保留基于官方证言证据而提出的，杨佳是否会分身术和是否八爪河蟹的怀疑。 同时，无论杨佳是否杀人犯，保留对为何有包场的公审，为何不允许亲人会见杨佳，为何要由官方指定律师，以及杨母失踪背后的真相等等问题的怀疑。 站长很生气，后果很严重。

关于杨佳案的实体正义的怀疑，我撤销基于如alpha指出的，仅由“伪自由主义”者单方面提出的疑点所产生的怀疑，保留基于官方证言证据而提出的，杨佳是否会分身术和是否八爪河蟹的怀疑。

同时，无论杨佳是否杀人犯，保留对为何有包场的公审，为何不允许亲人会见杨佳，为何要由官方指定律师，以及杨母失踪背后的真相等等问题的怀疑。

]]> by: xfliu http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99725 Sun, 02 Nov 2008 12:52:19 +0000 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99725 就是不明白，你们是犯了什么病，相互指出忽略的东西不就可以了吗？ 以为只有自己站在了坚韧不破的立场，坚持了什么主义啊？ 这个骂，那个骂，没完没了。 ---我也开始骂了。 大家省省心吧。 就是不明白，你们是犯了什么病，相互指出忽略的东西不就可以了吗？ 以为只有自己站在了坚韧不破的立场，坚持了什么主义啊？

这个骂，那个骂，没完没了。 —我也开始骂了。

大家省省心吧。

]]> by: 小人物 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99723 Sun, 02 Nov 2008 12:40:56 +0000 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99723 观点的交锋在于对别人观点的理解．不能为了交锋而树立靶子．要就事论事．所以在杨佳这件事情上，寻正观点绝不是以暴制暴和有些人所谓的黑帮正义．所以对黑帮正义的批判纯粹是指鹿为马．我想要是杨佳事件可以实现孙志刚事件在中国法律上的推动作用，那六个警察的死就不是白死了．我可真的为六个警察可惜．因为法制化建设和信访制度的虚伪是导致警察处于危险之中．所以关注杨佳实际是因为这个理由．其他的案子根本不会有这样大的社会影响力．想想看，如果一个有名的信奉中医的政府要员被证明是吃中药死的，那么政府会更有动力解决中医的问题的．这叫事不关己高高挂起，事若关己心急火燎． 观点的交锋在于对别人观点的理解．不能为了交锋而树立靶子．要就事论事．所以在杨佳这件事情上，寻正观点绝不是以暴制暴和有些人所谓的黑帮正义．所以对黑帮正义的批判纯粹是指鹿为马．我想要是杨佳事件可以实现孙志刚事件在中国法律上的推动作用，那六个警察的死就不是白死了．我可真的为六个警察可惜．因为法制化建设和信访制度的虚伪是导致警察处于危险之中．所以关注杨佳实际是因为这个理由．其他的案子根本不会有这样大的社会影响力．想想看，如果一个有名的信奉中医的政府要员被证明是吃中药死的，那么政府会更有动力解决中医的问题的．这叫事不关己高高挂起，事若关己心急火燎．

]]> by: bluesea http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99719 Sun, 02 Nov 2008 12:34:29 +0000 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99719 “事实证明我果然没看错，天天把理性挂在嘴上的，只会跳着脚骂人，对于探究和接纳事实毫无兴趣。” 这个疯和尚居然好意思说事实，和探究，就以你之前拿来那么多的谣言逼政府“公正”？简直可笑。而alpha 不过去采取一方不可信的言论。这个刘律师有很多故意忽略，比如他应该知道，虽然根据刑诉法，规定鉴定为省一级医院，但是按较新的法律《精神疾病司法鉴定暂行规定》却可以成立司法鉴定中心，而上海市是司法鉴定中心虽然隶属于司法部门，却不是直属机构，是符合相关法律的。刘律师却避而不谈新法，故意只将司法争论。给人以错觉。难道刘律师是不知道这部法律，还是不知道旧法服从新法的原则呢？ “事实证明我果然没看错，天天把理性挂在嘴上的，只会跳着脚骂人，对于探究和接纳事实毫无兴趣。”

这个疯和尚居然好意思说事实，和探究，就以你之前拿来那么多的谣言逼政府“公正”？简直可笑。而alpha 不过去采取一方不可信的言论。这个刘律师有很多故意忽略，比如他应该知道，虽然根据刑诉法，规定鉴定为省一级医院，但是按较新的法律《精神疾病司法鉴定暂行规定》却可以成立司法鉴定中心，而上海市是司法鉴定中心虽然隶属于司法部门，却不是直属机构，是符合相关法律的。刘律师却避而不谈新法，故意只将司法争论。给人以错觉。难道刘律师是不知道这部法律，还是不知道旧法服从新法的原则呢？

]]> by: bluesea http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99717 Sun, 02 Nov 2008 12:25:30 +0000 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99717 alpha 连刘的文章都没有仔细读，实际上仔细读了就知道这个破产律师故意忽略的事实，事实上当庭播放是三段录象，其中有一段清楚的记录了杨佳杀人的过程。分明是三段录象，到刘那里只有一段录象和解释了。 <a href="http://society.people.com.cn/GB/8175501.html">http://society.people.com.cn/GB/8175501.html</a> “这里有清楚的说明，不过，杨佳陈述过程中，有两处引起旁听者议论，一是当场播放了7月1日9时46分许，杨佳闯入闸北区政法大楼底7秒钟内在值班室内连续刺死4人的录相，画面凶残，许多旁听者不由自主闭上了眼睛。” 而刘律师以画面看不清楚等等晃了一下为理由。实际上，除了这个刘律师以外，其他的包括袒护杨佳的旁听者都表示是看到杨佳带面具进去的。（这一点关系是否蓄意和故意伪装，刘律师当然要说看不清楚，不然他搞到现在岂不是明知故犯）。 alpha 连刘的文章都没有仔细读，实际上仔细读了就知道这个破产律师故意忽略的事实，事实上当庭播放是三段录象，其中有一段清楚的记录了杨佳杀人的过程。分明是三段录象，到刘那里只有一段录象和解释了。

http://society.people.com.cn/GB/8175501.html

“这里有清楚的说明，不过，杨佳陈述过程中，有两处引起旁听者议论，一是当场播放了7月1日9时46分许，杨佳闯入闸北区政法大楼底7秒钟内在值班室内连续刺死4人的录相，画面凶残，许多旁听者不由自主闭上了眼睛。”

而刘律师以画面看不清楚等等晃了一下为理由。实际上，除了这个刘律师以外，其他的包括袒护杨佳的旁听者都表示是看到杨佳带面具进去的。（这一点关系是否蓄意和故意伪装，刘律师当然要说看不清楚，不然他搞到现在岂不是明知故犯）。

]]> by: 疯和尚 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99716 Sun, 02 Nov 2008 12:19:23 +0000 http://www.de-sci.org/blogs/fengheshang/2008/11/02/%e6%80%8e%e6%a0%b7%e7%9a%84%e4%ba%8b%e5%ae%9e%e5%88%a4%e6%96%ad%e5%85%88%e4%ba%8e%e4%bb%b7%e5%80%bc%e5%88%a4%e6%96%ad%ef%bc%9f%ef%bc%9f/#comment-99716 alpha兄： 时间上的漏洞，上次你说的时候我就注意到了，这次还这么说，除了萝卜快了不洗泥之外，主要是想看看在你和zeroyear、xfliu等真正认真的人之外，那些满口子理性科学和逻辑的，到底会有谁是真的有脑子。 事实证明我果然没看错，天天把理性挂在嘴上的，只会跳着脚骂人，对于探究和接纳事实毫无兴趣。 更何况，杨佳是否挨过打，杨佳是否杀过人，与其所遭受的程序上的不公正相比其实无足轻重。如老方所言，关注这件事的人，都是有政治目的的，都想借这个机会逼迫政府至少按照他们自己制定的法律程序办事，让希望和平改良的人看到一丝和平改良的可能和希望。 alpha兄：

时间上的漏洞，上次你说的时候我就注意到了，这次还这么说，除了萝卜快了不洗泥之外，主要是想看看在你和zeroyear、xfliu等真正认真的人之外，那些满口子理性科学和逻辑的，到底会有谁是真的有脑子。

事实证明我果然没看错，天天把理性挂在嘴上的，只会跳着脚骂人，对于探究和接纳事实毫无兴趣。

更何况，杨佳是否挨过打，杨佳是否杀过人，与其所遭受的程序上的不公正相比其实无足轻重。如老方所言，关注这件事的人，都是有政治目的的，都想借这个机会逼迫政府至少按照他们自己制定的法律程序办事，让希望和平改良的人看到一丝和平改良的可能和希望。

]]>