17 Nov
奇谈示众
(12 votes, average: 4.67 out of 5)
Loading ...
“在这些民主斗士眼中，不谈政治就是罪，就是五毛，就有“断了脊梁”。
在这种可怕的逻辑面前，民主无异于纳粹。”
===============================================
看起来逻粉理粉们认为民主斗士们逼迫他们去谈政治了，但是请自己从头到尾去回顾一下这次争执的发生和发展经过，到底是“民主斗士”强迫逻王理王逻粉理粉们去谈政治，还是逻王理王逻粉理粉们反对别人谈政治————-罔顾事实，颠倒黑白，难道这就是阁下们维护科学与理性的手段？？
逻辑王来了：我可以反对你们谈政治，但是你们不能强迫我谈政治。
Nov 17, 2008 at 2:32 pm Vote:理性王来了：我不关心这个奇谈，我观察关心这个奇谈的你们。——这个理性王是我看过的最恶心的小丑。
还是西风看得准！
事实是，逻粉理粉们不但自己不敢触碰相关话题，别人触及了，他们比五毛还着急！难道是一块吗？！
Nov 17, 2008 at 2:43 pm Vote:愚人：
屁股定位以后的面子问题，与五毛一块无关——-读者网又不是什么大众网站，影响力有限，真有网评员，估计一贴连五厘都够呛。
观点之争，互骂两句先人祖宗都无所谓，但如此颠倒事实黑白的不可容忍。
Nov 17, 2008 at 2:51 pm Vote:我不关注，而且你们也不能关注，我还要关注你们为什么要关注。
现在反倒喊冤了：你们逼我关注，不关注就骂我是狗；
这逻辑不是一般的强大，别了，理性王、逻辑王、哲人王们。
Nov 17, 2008 at 2:52 pm Vote:疯和尚 Says:
愚人：
Nov 17, 2008 at 3:23 pm Vote:屁股定位以后的面子问题，与五毛一块无关——-
=========================
同意“与五毛一块无关”，但“面子问题”太轻描淡写了。以前是避免谈政治，现在是正在逐渐展示自己对政治问题的态度。以后可能还会有让我们难以理解的表现呢！
ironman：
Nov 17, 2008 at 3:31 pm Vote:我的评论，只针对粉丝们。他们的偶像也曾是我的偶像，出于对那种不怕压力封堵，坚持反伪打假的尊重，我不会脱离已发生的事实去做展望和评论。
博主和寻正对新语丝的维护真情的确可敬，不管别人信不信，我信。因为我也是同样的心情。当然维护的是它的反伪打假，而不是后来的司马南的裸体冲锋及后面的一系列的态度。但新语丝的“核心”及一些粉们随后的表现真使人寒心，以至脑海里闪出一句话“残酷斗争，无情打击”。
Nov 17, 2008 at 4:07 pm Vote:“不跟着他狂吠杨佳案就是狗”——
Nov 17, 2008 at 4:32 pm Vote:谁说逻辑王没有狂吠杨佳案？逻辑王虽然嘴上说杨佳案不该狂吠，可自己狂吠得一点不少。
“杨佳案不值得关注”，这个论点比杨佳案本身重要多了，否则连杨佳案都不屑关注的逻辑王，为什么花这么大精力在这件事上面狂吠呢。
杨佳案的关键是程序正义。而一旦程序正义成为共识，则大家也会要求所谓“反伪打假”符合程序正义的要求，而不是在国外网站首页动辄破口大骂丧心病狂，同时自制免责条款。
一旦纵容程序正义，新语丝的前途可是堪忧啊。
Nov 17, 2008 at 8:05 pm Vote:to 我觉得：
Nov 17, 2008 at 8:15 pm Vote:只要没有诽谤他人，不引发即刻的暴力与损害，都是允许的，这就是言论自由与学术批评的程序正义。如果你觉得方舟子打假反伪中有冤假错案，亮出你的依据和理由来，而不是在这里含沙射影。言论与学术批评一旦自由开放，并纳入法律的管理轨道，恐怕就不单是“国外网站首页动辄破口大骂”，黄干细胞据说已经下狱了，美国的几个学术造假者这辈子的学术前途已经完蛋，这些都是明证，所以，只有“国外网站首页动辄破口大骂”而已，有些人早该偷着乐了。
》如果你觉得方舟子打假反伪中有冤假错案
这个说的不准确。我觉得的是方舟子所谓“打假反伪”有非冤非假非错案。首先请注意，请注意，这里提出指控的并非公权机构、网站并非法庭，要证明假、错，举证责任完全在指控者，而被指控者无须为自己做任何辩护，指控者无法提供确凿证据，被指控者即自动清白。就个案而言，这里并非适合公平辩论的平台，如果你愿意到一个那样的平台辩论，乐意奉陪。
》黄干细胞据说已经下狱了
真抱歉，你偏偏举了一个程序正义的典范例子：黄干细胞的揭露过程为：在自由上贴的韩国BBS爆料——韩国媒体介入调查——韩国公权机构介入调查——真相大白。这里一个自由BBS（而不是选择性发表文章的网站而且是按法律无法监督的国外网站）做的是爆料，而不是确定真伪，这个BBS既不自称、也不被认为是反伪打假；确定真伪是国家公权力的事；而促成公权力介入的韩国媒体的调查，又完全在韩国法律监督之下。
Nov 17, 2008 at 10:29 pm Vote:补充一下，如果记忆无误，就是在这个韩国媒体的调查报道，也不是自以为科学自己判案，而是聘请了长期从事该领域资深专家组进行鉴定。既不是聘请几无科研经验的长期无业人员，也不是听风就是雨。
Nov 17, 2008 at 11:02 pm Vote:to“我觉得”和博主
这样的讨论才是理性的争辩—我认为
Nov 18, 2008 at 2:40 am Vote:to 我觉得：
网络写作，本来就不是什么正规的法律程序，方舟子再蛮横霸道，也没法子判了你是造假作伪然后把你推出午门斩首吧？？仅仅是一种言论自由的表达，你却拿法庭审判的要求奢谈什么程序正义，有点太能搞笑了吧？？
当然，你要是愿意把新语丝当作学术法庭，并且有权力让这个法庭的判决在实际的社会生活中得到严肃的遵守和执行，这时候，讨论其程序正义才有意义，否则就有点胡扯淡——可以比拟的是要风筝必须通过美国航天局的认证许可才能放飞。
Nov 18, 2008 at 3:07 am Vote:谈政治的帖子都在，法西斯帽子都被扣了若干顶，五毛党的帽子也不是在非政治议题的争论里乱飞，至少对和尚不少不同政见者而言，所谓反对谈政治不是事实吧。
政治也罢，科技学术也罢，问题多多。每个人都有权关心自己关心的话题，并有权不关心自己不关心的话题，更有权表达。非要大家统一思想关心某个话题，和支部布置学习任务有何不同？
在杨佳案上，我对司法程序的问题也很关心，并且持否定态度。但我并不觉得其他人不关心这个话题就是十恶不赦。其实，方舟子也谈到了涉及杨佳案的话题，但是在批判把杨佳塑造为英雄人物。他不愿意谈案件程序问题，那是其自由。
不要强迫别人接受你的意愿，无论是话题，还是观点，否则就是妄谈民主。
和尚修行太差，依旧溺于郁闷。智者需要心胸豁达，该跳出是是非非时切勿沉溺。
Nov 18, 2008 at 7:03 am Vote:这么多天、这么多帖子，忒累了。
怪物应该属魔，和尚如果不能自拔而只剩下魔了，怪物很不爽。
一笑。
“到底是“民主斗士”强迫逻王理王逻粉理粉们去谈政治，还是逻王理王逻粉理粉们反对别人谈政治。”
————————-
有那么委屈吗？
因不屑于政治而不谈政治有何不可？
因不屑于谣言猜测乱飞的案件而不谈此案件有何不对？
现在看来不但要谈，谈错了还有脊梁断裂的危险。
“不谈政治”等于“反对别人谈政治”，你带红袖章了？
因此西风是对的：“遇到稍微敏感些的政治话题就退避三舍，甚至横加指责对杨佳案的关注。”
因此你们都是对的：“不做人偏做狗是因为眼前总有几根骨头在那里散发诱惑。”
忽然，想起之前的一个问题，为什么新语丝被封而牛博不被封?
那些虚张声势的口号，漫天乱飞的谣言，故弄玄虚的猜测，有什么好封的？
最近在看刘律师的博客，太长见识了。
Nov 18, 2008 at 11:08 am Vote:没有人反对过他们谈论政治，难道西风头一天在这里谈论政治吗？还是第一次搞民主自由了？之前老方还推荐西风的博客呢。跟这帮只要自己说话爽就可以随便胡说八道的家伙们没什么好多废话的。
Nov 18, 2008 at 11:11 am Vote:哲人王，逻辑粉：
Nov 18, 2008 at 11:34 am Vote:有谁逼你们谈政治了吗？？我承认此文中政治一词太大了，但也是从逻辑粉的留言中延用下来而已，精确地讲，老方仅仅反对别人谈杨佳而已，不是反对谈政治，虽然他对谈这件事的人的诛心之论就是这些人在借此事搞政治；但老方不出来骂人，别人会还击他吗？？到底是谁先挑起这场争论的？？如果大家都是就事说事，陈述清楚自己的观点就罢，争论会变成争吵么？？还要哭着喊着说别人逼你们谈政治，这就是各位的理性和逻辑？？
坦率说，争论到此应该结束了。
方舟子骂人是怎么骂的。
别人是怎样还击的，都还击了些什么。大家都已经很清楚了，
至于留言针对西风的骂文，是否合适，读者也好，博主也好，该说的都已经说完了吧。
我想最后引用西风这篇文章里的一段文字作为结尾。看来正义永远在他们手中：
“如艾未未所言：“任何一个人，如果是不为正义而战，不为所谓的公平而战，他就是非正义和不公正的一部分。””
Nov 18, 2008 at 11:57 am Vote:==============================================================
Nov 18, 2008 at 1:12 pm Vote:如艾未未所言：“任何一个人，如果是不为正义而战，不为所谓的公平而战，他就是非正义和不公正的一部分。”
==============================================================
诚哉斯言！！否则你以为文傻和弱智们，一不出书二不向平媒投稿取酬，网上发个帖子还要小心被封被删，蒙面化名地支持新语丝打假反伪是为什么？？扪心自问，你们理粉逻粉支持新语丝打假反伪时，难道不是为了自己心中的正义与公平乃是别有怀抱？？