打主子给狗看（二）——-科普专家？？
吴柏林的《人体革命》中的确有犯傻和不靠谱的地方，比如拿法老墓里的猫儿来抒情，但通观二人的争论，呵呵，不说了，好证据自己会说话；先以老仙一段关于科普的高论开场：
方舟子《虚妄的人体革命》：“我以前一再强调，科普著作应该由专家撰写，因为只有专家才可能具有必要的学科知识，并能阅读原始论文，根据第一手的材料写作。但是，并不是所有的专家都能达到这两点要求，他们撰写的科普著作也就未必比外行作者的强，而一旦有谬误，对读者的误导更严重，危害性更大。”
方舟子《虚妄的人体革命》：吴博士据说从波士顿大学获得过分子遗传学博士学位，目前又在哈佛医学院从事生物医学研究，但是他的分子遗传学知识实在令人不敢恭维，常识性错误在书中随处可见，限于篇幅，仅举二例：“研究证明，在患无精子症或少精子症的不育男子中，他们的细胞内有一种小器官，叫做线粒体。”而事实上，线粒体这种重要的细胞器，在所有人的细胞内都存在，乃是细胞的能源中心，并非不育男子所特有。
吴柏林《人体革命》第118页倒数第二段：“研究证明，在患无精子症或少精子症的不育男性中，他们的细胞内有一种小器官，叫做线粒体，它是受母体遗传控制的。它的基因突变后可造成无精子或少精子。”
吴柏林《究竟谁虚妄》：但有意砍掉紧接着的两句话：“它是受母体遗传控制的。它的基因突变后可造成无精子或少精子。”接下来便“评论” 道：“而事实上，线粒体这种重要的细胞器，在所有人的细胞内都存在，乃是细胞的能源中心，并非不育男子所特有。”以此作为我的“常识性错误”例证之一。实际上，被砍掉的第一句话，正是说明线粒体是受母体遗传控制的细胞器，当然存在于每个人的细胞内，要不然正常人岂不是都没有母亲了？被砍掉的第二句话，更是说明了无精症患者与正常人的不同就在于线粒体的基因是否带有突变体。如果是非生物专业读者对这两句话不甚理解，无可非议，但相信方舟子是懂得这两句话全部内涵的人。
方舟子《虚妄的人体革命》：吴博士据说从事的是胎儿诊断的研究和临床，竟然不具备性别决定的基本知识，实在令人惊讶。
吴柏林《究竟谁虚妄》：方舟子自称“翻遍全书”，居然熟视无睹书中第16章和第17章中对正常人的性别决定和性别分化以及性别分化异常均作了详细的阐述。其中明明启白地介绍了“Y染色体，SRY基因，DAX基因，SOX基因等在性别决定和性别分化中的作用；还有各种激素参与反应；是一个相当复杂的过程……（第118－120页）。‘阴阳人’，因性分化异常发生的环节、层次、程度不同而形成的种种不同类型……（第124－126页）。”第二，方舟子恐怕真的缺乏医学遗传学常识，要不然怎么连“真两性人”的镶嵌染色体核型就是典型的阴阳两端“平分秋色”都不知道！
方舟子《虚妄的人体革命》：人类胎儿将自动发育成女性，而要发育成男性，则需要存在Y染色体，位于该染色体中心粒附近的一个基因调控性腺发育成睾丸，睾丸分泌的激素再促使内外男性器官的发育。
吴柏林《究竟谁虚妄》：方舟子……并且还把“着丝粒”外行地称为“中心粒”；
方舟子《再说虚妄的人体革命》：我说的“中心粒”，乃是对英文术语centromere的直译，我又不象吴博士那样通过二、三手的中文资料写科普文章，而主要阅读的是英文资料，对某些术语采用直译，而一时忘了中文的叫法，没什么奇怪的，
google”中心粒”：http://www.bbioo.com/blife/2007/10314.htm 中心粒(centrioles)中心体的主要结构, 成对存在, 即一个中心体含有一对中心粒，且互相垂直形成”L”形排列。中心粒直径为0.2μm. 长为0.4μm，是中空的短圆柱状结构。中心体(centrosome)中心体是动物细胞中决定微管形成的一种细胞器, 包括中心粒和中心粒周质基质(pericentriolar matrix)。在细胞间期, 位于细胞核的附近, 在有丝分裂期, 位于纺锤体的两极。
据此，中心粒是微管结构，独立于染色体外。
google”着丝点”：长期以来,着丝粒和着丝点这两个术语是作为染色体上纺锤体附着区域的同义语使用的。遗传学文献中多用着丝粒一词,而细胞学家多用着丝点一词。后来在电镜下研究哺乳类染色体超微结构时发现,主缢痕两侧是一对三层结构的特化部位,认为是非染色质性质物质的附加物,称为着丝点。在主缢痕区存在着丝粒,由此把染色体分成二臂。着丝粒的两侧各有一个蛋白质构成的三层的盘状或球状结构,称为着丝点。
据此，着丝点centromere是染色体上的结构
亦明《我和方舟子分手、决裂的前前后后》：问题是，象“中心粒”这样的“常识性错误”，能否代表方舟子生物学知识的真实水平？答案是肯定的。因为细胞的结构虽然复杂，但其细胞器的总数也就几十个。而染色体的细微结构虽然极为精致，但其外观结构却相当简单——着丝点更是其最为明显的结构特徵。方舟子在中科大学了五年细胞生物学，就算他在进入本专业之后的三年内一周只记住一个细胞器，也不会在十年之后出这样的大丑。方舟子说他的误译是“一时忘了中文的叫法，没什么奇怪的”。其实，如果方舟子仅仅忘记了 centromere的“中文的叫法”，人们也许会接受他的“没什么奇怪的”的解嘲。但是，“值得奇怪的”是，方舟子怎么连“中心粒”的存在也“同时忘了”？
吴柏林《究竟谁虚妄》：“方舟子还摆出一副权威的架式，指说别人的“常识性错误”，但恰恰是在自己写的这一段短短的“常识”文字中，竟有3个错误：一是把SRY基因在Y染色体上的位置搞错了（应在短臂近端粒处），”
方舟子《再说虚妄的人体革命》：我所说的位于着丝粒附近调控性腺发育的基因指的是编码H-Y抗原的基因，
《雄性特异性抗原研究进展》http://www.dyjzbjb.com/8ZS12.htm：H-Y抗原的发现，使人们很自然的推测其在动物性别分化中可能起重要作用。人们对H-Y抗原在性别决定和分化过程中所起的作用进行了广泛的研究，令人遗憾的是随着研究的深入，大量数据表明，H-Y抗原并不总是与雄性相关联。性别决定基因SRY的发现[1]，更进一步表明H-Y抗原在性别分化和决定中并不起重要作用。
方舟子《科普应该普及科学界的主流观点》：如果要在科普宣传、科技报道中介绍另类观点，那么也应该清清楚楚地让读者知道那只是一家之言，并非定论，而且最好能同时介绍不同的意见，以免误导读者。
感觉不错，不过缺少一些必要的背景介绍，如果不是生物专业的读者，恐怕很容易迷惑。建议疯兄再费费力，更进一步
Dec 23, 2008 at 10:11 amhehehehe。。。。
这个系列整得非常好。就应该这样，让事实本身来说话 ：）
Dec 23, 2008 at 11:15 am看样子得写第三篇了，因为有屁股留言：
作者：老狗（IP: 隐藏）
Dec 23, 2008 at 12:06 pm电子邮件：a@b.com
评论：
本来写给狗看的文章，正常人是不必发言的，可既然有疯狗带头咬主子，曾狗寻狗们一起狂吠，看来疯狗还是干得挺漂亮的，只是这隔夜馊臭的狗粮不知能否满足一众狗狗们的胃口，但既然前列腺已经发言的疯狗疯和尚就好这口，多吃点也无仿，还可以请当年新语丝门下狂犬寻狗出洞，学着疯狗的复制粘贴的本事，把那些至今仍然执迷不悟的老狗们唤醒。可这会寻狗显然比疯狗硬气多啦。本来还以为有什么新鲜爆料呢？又是这些陈词滥调，咳，真是一只不争气的疯狗。下一个该讲颖河了吧。你都快成亦明的狗腿啦。
“养狗咬春袋”，被赶出家门的疯狗就没消停过。
但人家方舟子说啦“人家又不是我养的。”嘿，他还敢赖账！
hahaha这个教徒不够忠心呀，教徒们对颖河案当然心里明镜儿似的，但从来众志成城，打死也不说的：）
Dec 23, 2008 at 12:12 pm比较搞笑的是，我说打主子给狗看本是骂人的话，还真有人出头来自认“老狗”，护卫“主子”。
不过有句话他算说对了，我的确“剽窃”了钱列腺的手法：我不说话，让证据自己说话。
Dec 23, 2008 at 12:25 pm作者：老狗（IP: 隐藏）
电子邮件：a@b.com
评论：
看样子得写第三篇了，因为有屁股留言：
————————
太需要啦，我们这些把方舟子当成“科学化身”，“正义化身”，“全能科普专家”的老狗们，太需要疯狗的贴化啦。
同时有一点建议：《雄性特异性抗原研究进展》,这种文章就别引了吧。
=============================================================
Dec 23, 2008 at 12:49 pm别的不太关心，还有更好的关于雄性特异性抗原与性别决定基因方面研究进展的综述请提供，谢谢。
很好，让事实说话，把星宿派留言都放出来，看看星宿派内都是些什么货色。
Dec 23, 2008 at 1:01 pm“研究证明，在患无精子症或少精子症的不育男子中，他们的细胞内有一种小器官，叫做线粒体。”把线粒体称之为“小器官”也是不对的。根据中学的生物学知识，器官下面更小的组成是组织，组织下面更小的组成是细胞和细胞间质，细胞里面才有线粒体。
Dec 23, 2008 at 1:24 pm线粒体是“细胞器”的一种，估计吴柏林因此而称之为一种“器官”，除非事先解释清楚定义，否则对于不懂什么叫“细胞器”的普通公众来说，这样的描述便于理解一些。
Dec 23, 2008 at 1:39 pm也许加上引号好一些。
Dec 23, 2008 at 2:02 pm作者：老狗（IP: 隐藏）
电子邮件：a@b.com
评论：
别的不太关心，
——————–
不谦卑，太不谦卑了，怎么一点爱心也没呀！
还有更好的关于雄性特异性抗原与性别决定基因方面研究进展的综述请提供，谢谢。
Dec 23, 2008 at 2:08 pm———————–
这我真提供不了给你，可文章连关键的参考文献都不提供，你引它做甚。这不成瞎狗了吗？你的证据真是在自说自话呀。
友情提示：让寻狗给你寻寻。
=======================================================================
意见很中肯，在找到更好的综述之前，暂时先挂这篇，为表谢意，本人明日停打一日。
但你又招惹老刺猬，他要接着扎你主子，你可别心疼。
呵呵，不用找别的了，找到《雄性特异性抗原研究进展》一文的参考文献目录了：
［1］ Sinclair A H,Berta P,Palmer M S,et al.A gene from the human sex-determining region encodes a protein with homology to a conserved DNA-binding motif[J].Nature,1990,19346(6281):240-244.
Dec 23, 2008 at 2:13 pm［2］ Kraco C G,Goldberg E H.H-Y (male) antigen:detection on eight cell mouce embryos[J].Science,1976,193:1134-1135.
［3］ Scott D M,Ehrmann I E,Ellis P S,et al.Identification of a mouse male-specific transplantation antigen H-Y[J].Nature,1995,24376(6542):695-698.
［4］ Kimberly A,Philip D.The human UTY gene encodes a novel HLA-B8-restricted H-Y antigen[J].The Journal of Immunology,2000,164:2807-2814.
［5］ Vogt M H J,Els Goulmy.UTY gene codes for an HLA-B60-restricted human male-specific minor histocompatibility antigen involved in stem cell graft rejection:characterization of the critical polymorphic amino acid residues for T-cell recognition[J].Blood,2000,95:3126-3132.
［6］ Vogt M H J,Joost W.The DBY gene codes for an HLA-DQ5-restricted human male-specific minor histocompatibility antigen involved in graft-versus-host disease[J].Blood,2002,99:3027-3032.
［7］ Vogt M H J,de Paus R A,Vogt P J,et al.Dffry codes for a new human male-specific minor transplantation antigen involved in bone marrow graft rejection[J].Blood,2000,95:1100-1105.
［8］ Shapiro M,Erickson R P.Evidence that the serological determinant of H-Y antigen is carbohydrate[J].Nature,1981,9290:503-505.
［9］ Lau Y F,Chan K M,Kan Y W,et al.Male-enhanced expression and genetic conservation of a gene isolated with an anti-H-Y antibody[J].Trans Assoc Am Physicians,1987,100:45-53.
［10］ Kondo M,Sutou S.Cloning and molecular characterization of cDNA encoding a mouse male-enhanced antigen-2 (Mea-2):a putative family of the Golgi autoantigen[J].DNA Seq,1997,7(2):71-82.
［11］ Anderson G B.Identification of embryonic sex by detection of H-Y antigen[J].Theriogenology,1987,27:81-97.
［12］ Zenzes M T,Müller U,Aschmoneit I,et al.Studies on H-Y antigen in different cell fractions of the testis during pubescence.Immature germ cells are H-Y antigen negative[J].Hum Genet,1978,45:297-303.
［13］ Zenzes M T,Reed T E.Variability in serologically detected male antigen titer and some resulting problems:a critical review[J].Hum Genet,1984,66(2-3):103-109.
［14］ Miklos D B,Kim H T.Antibody response to DBY minor histocompatibility antigen is induced after allogeneic stem cell transplantation and in healthy female donors[J].Blood,2004,103(1):353-359.
［15］ Miklos D B,Haesook T.Antibody responses to H-Y minor histocompatibility antigens correlate with chronic graft-versus-host disease and disease remission[J].Blood,2005,105(7):2973-2978.
［16］ Vacchio M S,Hodes R J.Fetal expression of Fas ligand is necessary and sufficient for induction of CD8 T cell tolerance to the fetal antigen H-Y during pregnancy[J].Immunol,2005,174(8):4657-4661.
［17］ Bonney E A,Onyekwuluje J.Maternal tolerance to H-Y is independent of IL-10[J].Immunol Invest,2004,33(4):385-395.
［18］ Miklos D B,Kim H T,Miller K H,et al.Antibody responses to H-Y minor histocompatibility antigens correlate with chronic graft-versus-host disease and disease remission[J].blood,2005,105(7):2973-2978.
［19］ Ramalho M F,Garcia J M,Esper C R,et al.Sexing of murine and bovine embryos by developmental arrest induced by high-titer H-Y antisera[J].Theriogenology,2004,62(9):1569-1576.
［20］ Gardon J C,Aguera S,Castejon F.Sexing in vitro produced bovine embryos,at different stages of development,using rat H-Y antiserum[J].Theriogenology,2004,62(1-2):35-43.
我想，假如方不是时时处处摆出自己老大的气势来，恐怕该文中的问题就不会发生了。所以，方缺的不是知识，而是修养。
Dec 23, 2008 at 4:38 pm=======================================================================
Dec 23, 2008 at 5:16 pm作者：老狗（IP: 隐藏）
电子邮件：a@b.com
评论：
既然是给狗看的文章，那大家都别客气啦，况且寻正是最有资格称狗的，就算现在也没少刺你曾经的主子。
对了，既然是Sinclair的那篇论文，让寻正给你科普的时候到了，让他把Koopman的文章给你介绍一下吧。
我忽然发现你的“证据”真会忽悠嘢。
========================================================================
呵呵，我又不是“科普专家”，没空闲去“阅读原始论文，根据第一手的材料写作”，您要有空给讲讲，光汪汪说明不了问题。
========================================================================
Dec 23, 2008 at 5:39 pm作者：老狗（IP: 隐藏）
电子邮件：a@b.com
评论：
呵呵，我又不是“科普专家”，没空闲去“阅读原始论文，根据第一手的材料写作”，您要有空给讲讲，光汪汪说明不了问题。
———————–
不带这么玩儿的，原来你咬别人什么都不知道？那你咬个什么劲呀？转呀贴呀，人家都讲什么哪你那么起劲？
========================================================================
正规学术杂志上的研究进展综述如果还不能代表“主流科学界”的观点，难道悠悠天下万事，都要决于老仙的玉言金口？？阁下如果找不出与引述的那篇综述观点相反的扎实证据，我就只好当阁下最近空气吞咽得比较多了。
老狗：不是每个人都有能力、有兴趣、有时间去“阅读原始论文，根据第一手的材料写作”，无论什么原因、无论是不是去“阅读原始论文，根据第一手的材料写作”，完全是个人选择；不“阅读原始论文，根据第一手的材料写作”的，一样有资格批评“阅读原始论文，根据第一手的材料写作”的。
但是，如果有人选择去“阅读原始论文，根据第一手的材料写作”并以之为科普宣传，则掌握相关知识是其必不可少的前提，否则，不但误人，也是出自己的丑。本文就举了一个很好的例子。，
Dec 23, 2008 at 6:16 pm和尚这招灵，“打主子给狗看”还真的跑来一条“老狗”。。
Dec 23, 2008 at 6:25 pm:-))
如果一个以“科普”著称、为生的作家，在自己原专业基础上“阅读原始论文，根据第一手的材料写作”，都看来相当成问题，那么，他在其他专业领域的“科普”、“打假”，就更要划上一个大大的问号了——这还是假定他和方舟子不一样，没有造假、剽窃、打真的前科。
Dec 23, 2008 at 6:36 pm棒棒儿 Says:
“研究证明，在患无精子症或少精子症的不育男子中，他们的细胞内有一种小器官，叫做线粒体。”把线粒体称之为“小器官”也是不对的。根据中学的生物学知识，器官下面更小的组成是组织，组织下面更小的组成是细胞和细胞间质，细胞里面才有线粒体。
___________________________________________________________________________________
对于不懂什么叫“细胞器”的普通公众来说，小器官这样的描述只怕更不便于理解，我同意棒棒儿的说法，毕竟根据中学的生物学知识，或者普通人对器官的理解，小器官不是正确的描述，即使加上引号，个人感觉也不是恰当的比喻。不如直写细胞器，再加注释继续科普一下。
吴伯林先生的这段话即使加上后半句，语法似乎有点毛病，容易让普通人（例如方舟子）理解不了他的“原意”。
如果说“人体细胞内有一种细胞器，叫做线粒体，它是受母体遗传控制的。研究证明，在患无精子症或少精子症的不育男性中，它的基因突变后可造成无精子或少精子。”不知道方舟子会不会再吹毛求疵。
继续期待和尚的打主人给狗看系列，整理的真不错，是恰当有力的揭露批评方式，并且还是非常好看的科普文章，即使狗儿们不再狂吠乱咬，也应该继续下去，把方舟子从神坛上拉下来，挤压一下自我膨胀的泡沫，我想看到一个改变、进步的方舟子。
Dec 24, 2008 at 9:55 amto 愚人国度：只要敌人众多，方舟子就会在神坛上，没有敌人的方舟子将迅速被边缘化。所以你不会看到一个改变、进步的方舟子。
Dec 24, 2008 at 10:05 am愚人：
老方有句话，我一直觉得很不错：争论其实是给旁观者看的。所以，我才给这个系列取这个名字。
你的用意很好，但是无论是方脑壳或者方屁股，你觉得这种争论对他们会有用么？？
而只要有点中立和冷静，去读完双方的意见，去掉那些情绪化的语言，只对比证据，其实每个人都能得出自己的结论，所以我的这个系列只不过表明一种态度：别以为我好欺负，别来招惹我。
Dec 24, 2008 at 11:02 am疯和尚两个月前被方舟子斥为弱智，
现在终于发飙了啊
Dec 24, 2008 at 12:40 pm“我想看到一个改变、进步的方舟子”愚兄没有看到方舟子对于忠告的看法么？呵呵。
Dec 24, 2008 at 12:49 pm我只是表达愿望，从不想给人什么忠告。方舟子自己不追求改变进步，那是他的损失，也是咱们的损失。至少，我认为他如果是正常人的话看了这个系列以后科普、打假会更加谨慎、严谨，减少错误，这都做不到，他就真是不正常了。
Dec 24, 2008 at 2:19 pm中心粒与差异性诊断有异曲同工之妙，不知和尚是否受寻屁股的影响
Dec 24, 2008 at 3:07 pm跟寻正有仇去找正主儿，或者单独开贴投给编辑部，讲得有道理，谁也不会拦着你；阴阳怪气只会让别人怀疑你吃饭时咽气太多。
Dec 24, 2008 at 4:21 pm谁说有人拦着我了，主要检验一下是否存在双重标准，这种老故事没必要开新贴了吧，提一下大家都知道，随感而发，简单测试。
Dec 24, 2008 at 5:56 pm什么叫双重标准？
Dec 24, 2008 at 6:23 pm疯和尚从来也没表示过“寻正全部正确”吧。
难道每贴一篇批评方的文章，还得同时贴一篇批评寻的文章才算“单一标准”？
to bright只是检验一下，我又没有预设立场，我的第一个帖子发出，看到疯和尚的答复就得出了检验结果，和尚的答复和你的帖子内涵是完全不一样的，如果和尚像你这样答复，我检验的结论就会发生变化了。
Dec 24, 2008 at 6:35 pm